FM90.9 佳音廣播電台 藝文生活家專訪 "一起去旅行"
::::: FM90.9 佳音廣播電台 ::::: 藝文生活家節目(每週三) 晚上8:00~9:00播出, 主持人 歐玲瀞,有一段專訪,主題是 建築旅行 歡迎點選以下網址收聽 http://www.goodnews.org.tw/content.php?id=25549

這篇文章主題要談的   是台北市的人行道   先講個旅遊小故事

2.jpg  

今年2009 夏天到德國的維爾茲堡參觀該市的世界文化遺產---主教宮殿 
因為維爾茲堡在二戰的時候   被聯軍轟炸到全城像是一個墳場
破壞得極為嚴重   主教宮殿也歷經了這一場浩劫

Wuerzburg_salle_blanche.jpg  

有一個展示長廊
特別對於主教宮修復的過程  作了介紹
有幾張照片令人印象深刻   是關於 白廳  的天花板紋飾
修復匠師直接用刮刀   將白色石膏水泥直接塗敷在牆上  天花板上
用泥鏝刮刀雕塑出漂亮的立體紋飾  
這種現場施作的高技術與藝術性  
是一種發展已久的工匠傳統
工匠們高超的技藝    是促成修復成功的重要原因

White hall.jpg 

若是沒有這種技術高超的匠師  可以用另一個方法來取代
就是事先在工坊將紋飾的模刻好 
(這又需要技藝高超的鑄模雕刻師傅   才得以成功)
待修整   然後現場安裝
兩種結果是兩種質感   效果是不同的

這兩種工作模式 雖然都能使主教宮擁有令人激賞的白廳紋飾
但是這是有技術等級的差異   
現場施工    工匠被要求的技術性與藝術潛能更高  
現場施工的技術性與工匠的訓練不足   會導致施工失敗
所以預製(預鑄)    是一種很好的搭配性工法
用以提升工程的成功率

這篇文章並不是要介紹修復的過程  
而是以這個小故事為出發點來探討一下
為什麼台灣的都市   有許多醜陋破損的人行道   其形成的原因為何
順便介紹歐日的一些作法   可以為消除這些醜陋的都市毒瘤  
找到可行的方針


DSC07919.jpg
日本東京社區平整的人行道

   
所有歐洲或日本的人行道養護單位都清楚
用水泥去塗敷一個現場的人行道   是錯誤的工法
因為他們了解水泥 或 混凝土這種材料的特性  根本不適合做這種施工

人行道是處在不斷被使用    被磨損的狀態下(機車 腳踏車 甚至汽車 卡車....)
這是一個很現實的設計條件  
必須要考量所使用材料的強度   是否能承擔


"混凝土" 這種材料的特質為何呢 ?
在混凝土施工法這門學科有提到:
混凝土(三合土),必須要有精確的配合比例,才能達到"基本的強度"
(混凝土內容為水泥+砂石+水,  砂石又稱為骨材)

除此之外,凝固後的混凝土,必須經過一個所謂"濕治"的過程.
就是以濕的布敷蓋, 或乾脆泡在水裡
要多久呢??   七天~-二十八天 !!
才會達到混凝土這種材料的"最高強度
濕治後的混凝土    才是非常堅硬且不易破壞(如石材)的好材料
若沒有正確的配合比例    沒有"濕治"的養護程序  
混凝土是達不到應有的強度
所以路遙知馬力  外力頻繁的磨損下  
製造過程有瑕疵的  就會崩裂   毀壞

在歐洲日本的施工規範裡面  
根本禁止對高頻率使用的人行道 
以水泥砂漿(骨材僅使用到顆粒小的砂石)
進行現場調製    進而直接塗敷的作業

先看一些國外的案例吧   這些受過訓練的歐美日技工
不會拿個水泥砂漿或混凝土 在自己的工作環境   補東補西的

下圖是在比利時的布魯塞爾拍得的一段人行道   這張照片傳遞許多訊息
1. 這是一段連接車庫的人行道   所以車子會很頻繁地碾壓這段人行道區域
2. 人行道與路面高低的轉換   所有的邊材   面磚    都是工廠製造後 現場組合
3. 現場看不見混凝土的補丁   這都是精確設計的結果
4. 耗損使用頻率高的斜邊料    面磚   都沒有破壞的跡象 
DSC02756.jpg

下面這張是在克羅埃西亞的Zardar 拍的
1. 這是一個有車輛時常壓碾的人行道
2. 這段人行道  必然須使用耐磨損的材料 
3. 特殊轉角都是先設計好   然後切削工廠預製   再現場組裝施工
    如此兼顧了美觀於實質使用上的要求
4. 雖然使用了好一段時間 但是人行道表面沒有任何破損    凹陷
(克羅埃西亞生產堅硬的石材   品質還不錯  )
DSC05361.jpg


下面這張是在布魯塞爾拍的
1. 圍繞路樹的圓形邊材    是工廠先預製好的弧形混凝土塊   然後現場組合施工
2. 所有的構材   都是工廠預先製作好   品質可以控制   
3. 看不到邊緣有被壓碎   龜裂的現象
4. 停車格也沒有凹陷   (設計強度正確的計算與確實的施工)
若要一個水泥工徒手塗敷一個圓形花台   除非有好到不行的技巧
要不然一定是歪勾起抓 (歪七扭八)
DSC02768.jpg


DSC05357.jpg
上下這兩張也是在克羅埃西亞的 Zardar 拍的
DSC05358.jpg
人行道的下降格石材部分  在石材切削工廠分別切削好各部份
現場組合後也都能對線   絲毫不差   效果當然就很美觀

DSC05356.jpg
克羅埃西亞拍的人行道    邊緣往內傾斜   很特別的設計  
排水口設在邊緣   人行道非常平整   美觀   

DSC05353.jpg
 
下圖是荷蘭阿姆斯特丹    所使用的人行道邊磚
DSC07271.jpg
我把我的鞋入鏡   幫助了解邊磚的大小
荷蘭人設計人行道的邊磚    短向兩邊做凹凸設計 
組合後使接合牢固  不易滑動
表面約三公分深度做表面材的轉換   所以可以控制顏色 質感
這組所呈現的是黑色石材的質感   但實質上是混泥土製品   
是一種俱備設計創意的作法
裡面有無鋼筋   不得而知   (按常理應該有的 ) 要詢問荷蘭的製造廠商
DSC07269.jpg
從側面看邊磚   顏色便可以區別   這些人行道邊材要埋入地下多深
幾乎是露出部分(顏色較深) 的 2/3

DSC07270.jpg
邊材上緣至底部也有一個設計的斜度   這必然是一貫作業的工廠產品   品質很精良
所以鋪設起來   基本上就很美觀了

這些施工的觀念就是 預製  (預鑄) 
先設計   然後在工廠製成成品後   現場組合施工


DSC02169
日本的小鎮   輕井澤
DSC02168   

但是我們台北市呢    只有部份是預製的   而且預製的品質經使用之後就見真章
(以下都在101 華納威秀 台北市政府   國父紀念館  附近拍攝)  
在台北市    這種狀況俯拾可見  
帶個相機   沒想到取材容易且拍到手痠
 
DSC07581.jpg 

在人行道圓弧轉角處以及高程變化之處  混凝土破壞得慘不忍睹
為什麼不工廠先預製好這些圓弧邊磚   再現場吊裝施工呢?
為什麼與水溝共構的混凝土邊材   會龜裂成如此呢?
這些直向邊磚龜裂如此嚴重    生產時到底有無做好品質控管呢?
(會這種結果  當然是沒有啦 !!)



DSC07578.jpg 
上面這張 也是透露出   對材料性質不了解
這種塹石子表材    也是不適合這種轉角的   強度根本不夠(除非工廠預製)
這是基本工程學與材料學的知識     這些監工或是設計者會不知道嗎
使用結果就是   龜裂   破損

  

DSC07577.jpg 
這是在101附近的人行道圓弧   破爛不堪    大概落後窮困國家的人行道才如此吧
一個首善之區   對環境基本的美學  為何反應如此的遲鈍呢?
這又是一個現場混凝土施工塗敷     不禁使用後損毀的案例  

DSC07584-1.jpg 
這是一個完全沒有設計 沒有章法下的施工結果  
這些養護單位的主管   製造廠商    真是該被彈劾
這些施工者   該重新做職業技能訓練

DSC07595.jpg
國際級的雕塑作品 放在這個醜不拉幾的轉角  
禁止停車的紅漆 亂塗一通
連一個孩子的塗鴉都不如  
這種紅黃漆氾濫   難道不能在工廠預製邊磚 放入染劑  
挑一個漂亮一點的紅色或黃色嗎

DSC07605.jpg
這些在台北市政府前廣場的地磚 訴說了甚麼訊息呢
粉紅色的區域是之後施工的   
所謂的敬業   就是監工者或是師傅
你應該找到跟前一批一模一樣的地磚     按原來拼花的方式黏貼
但是卻找了色系不同的粉紅地磚將就鋪設
鋪設完 又有一些脫落    結果敷個水泥   刻個凹痕   草草了事
這種工作態度   實不可取

台灣人行道一定會有機車輾軋的狀況  這些地磚不到一公分的厚度  無法承擔這種損耗
至少地磚都要五~十 公分以上的厚度  這是很基本的常識
用堅硬的石塊來堆砌   一勞永逸  
  
DSC07605-1.jpg

壞掉再補嘛   再用水泥糊一下就好啦   到時就很漂亮啦   有那麼嚴重嗎

師傅   你手工若好到像修復德國主教宮的工匠   我就沒話說了
你說糊一糊就很漂亮   問題是 你糊好實在也不怎麼漂亮
況且這是一種錯誤的施工模式

台灣人的一些生活態度的盲點  
很明顯的就展現在生活環境的周遭  
因為是盲點    當然視而不見
觀光客到此一遊   可看的一清二楚   且心裡都會有一個定奪  
台灣人不太懂得照顧好自己的生活環境   不是太進步的國家 
你們的城市像是乞丐居住的地方
我被一個德國年輕人說得牙癢癢    但事後想   這何嘗不是實話啊

DSC07611.jpg

我很不服氣我竟然是一個三流國家的公民    是一個如此邋遢市容的台北市市民

DSC07612.jpg
又是一個胡亂補丁的案例   看顏色也知道   
是不是補完中間又脫落了呢   顏色又深一點
這些破壞都是機車造成的   
歐日國家人行道沒有機車開上   但都知道地磚用五公分以上的厚度   
品質要堅硬   強度要夠
而我們的施工相關單位    可以一再重複施工   重覆賺取施工費用  
納稅人荷包不斷失血做虛工    公家單位低價招標工程的惡果
這也是業主沒有遠見   驗收只求表面功夫
這些輕慢的工作態度     令人民厭煩至極

DSC07628.jpg
觀光飯店旁    住家的停車位    又是使用這種貼建築物表面的面磚
反正結果一定會被壓碎   又是水泥補丁   國紀念館 華視附近
大陸觀光客可不少喔   而且都住在對面的飯店!!!
人家怎麼看你   台灣人??


  DSC07644.jpg


看不到水泥補丁的日本東京街頭 
日本東京社區人行道平整的鋪面圓弧轉角
DSC07930.jpg
日本東京社區人行道平整的鋪面圓弧轉角
DSC07931.jpg

我希望台北市人行道有一天可以起碼有日本東京的人行道品質

感覺丟臉的台北市民

延伸閱讀  東歐人如何鋪人行道  

山形市文翔館內部整修

創作者介紹

意像圖建築空間研究所

jonathan0777 發表在 痞客邦 PIXNET 留言(103) 人氣()

留言列表 (103)

發表留言
  • 無言
  • 台灣豈僅有人行道慘不忍睹.施工品質不佳
    教育.政治.品格.生活水準...有哪一個像樣呢?
    真叫人寒心哪
  • 其實倒是不要失去盼望
    大家去旅行看到國外好的作法
    鼓勵這些施工單位好好處理這些問題
    因為真得不是很難做到
    不是嗎
    其實這些現象 都表示一個國家已經走上衰敗的路程
    衰敗之餘 國家面臨痛苦的磨難 人心才會轉向
    很悲哀 但也是不得不的過程

    jonathan0777 於 2009/10/12 16:47 回覆

  • 失望透頂~
  • 三不五時看到一些首長帶團藉考察之名行關光之實,實在很無奈~~

    這些首長走在國外的路上難道眼睛都不會瞄到地上??

    前些日子到東京 Big Sight 參展,搭乘百合海鷗號前往展館途中會經過幾座跨海跨河的橋樑,特別看了一下日本人對橋墩的設計,實在佩服~~ 再橋墩的前後方向都加了一大塊的水泥柱來保護橋墩不受外物撞擊與大水衝蝕,反觀這些老是到國外光光的首長們,眼睛都漲在頭頂上,從來看不到腳底下的東西,唉~~ 小老百姓的悲哀~~~
  • 這些官員若有自助旅行的能力+環境洞察能力
    會幫助他們考察內容是深刻而有果效的
    許多官員並不曉得 他的職位 並不單是因為努力而獲得 而是上帝給他的權柄
    他是否盡忠職守 直到有一天 上帝會審問 他必須在祂面前交帳
    若他真有洞察的智慧 他應當會膽戰心驚
    但顯然他們並不知道自己的困境

    jonathan0777 於 2012/02/14 11:27 回覆

  • QQ
  • 有夠讚!專業仔細!
  • 謝謝鼓勵
    希望公部門相關單位能注意這個問題
    也需要大家的督促

    jonathan0777 於 2010/12/22 12:51 回覆

  • Blake
  • 根據實際有在做政府工程的朋友表示:
    一次就修好了~以後我們靠什麼吃飯阿!!??
    Ex:桃園國際機場的漏水...
    這是人治的問題...
  • 一次就修好 還是會損壞的 一樣要維修
    既然要維修 一樣會有飯吃的
    拆掉全台灣醜陋的 換上美觀的 照樣會讓這些工程單位吃不完
    這位做工程的大哥倒是多慮了

    把事情做好才是男子漢
    會拼酒 與 會把事情做好讓民眾愉悅幸福
    相較之下 後者比較像男子漢該做的事吧

    只是 大部分做工程的主導者與規畫人員沒有美學的經驗與天份
    就算有也只是極少數 難以扭轉大局

    更糟糕的是 這些工程單位不認為這個很重要 欠缺 卻不想承認與面對
    好像沒有病識感 呵呵

    民眾出國普遍 都看在眼裡 相互比較 都瞭然與心


    jonathan0777 於 2011/08/21 15:27 回覆

  • bc
  • 我待過承接類似維護工作的工程公司。實際上督導其實管不大動承包公司的老闆,彼此都有人脈也都有各種壓力,互相能交差"不要出包"就算合作愉快。
    (政府單位的督導單位還算有力,民間單位的監工有時候還要看施工單位老闆的臉色...)

    相關法規、施工細則多半是參考用、紙上作業用(而且有些根本訂得不切實際)。惡性競爭低價標來的案子,只要督導檢驗時符合標準,檢查合格,根本不大可能去追求品質。

    至於現場施工的師傅往往是一人當好幾人用,也不一定真的具有國外那樣的專業知識和技術,再加上公司提供的機具和材料...常常也是巧婦難為無米之炊。

    老闆只想著賺錢,督導單位只求不出包,再加上現在低價搶標的惡性競爭...
    (雖然我覺得究竟是不是低價?這只有老闆才清楚。就算沒有這種情況,老闆大概也不會想去提升工程品質吧。)
  • 謝謝你的回應
    看你寫的也很無奈 不過我自己也唸過土木 我實在要鼓勵土木人要革新創新
    在歐美日 土木與建築是受人極尊重的行業 因著他們專業的成果
    反觀在台灣 社會地位與普遍觀感 實在不理想 因為成果就是這麼糟糕
    顯示出從業者的懈怠 自我要求不夠

    這些老闆賺這種錢 大概沒有理解
    有一天人會死的 甚麼都帶不走 王建煊部長所言甚是...

    jonathan0777 於 2012/02/14 12:48 回覆

  • bc
  • 另外就是,為了多賺幾次錢而偷工減料導致不耐用這樣的情況我是沒有遇到過。
    接這種維護的案子,預算是得標後就固定的,多修幾次就要多出幾次工反而麻煩。而且也不愁找不到其它需要修復的設施。

    在契約的維護期限內,同一個地方的維修費用只能申請一次,但是要確保在維護期限內的完善,也就是說是有保固的這樣的設計。

    可能同一個地方修了好幾次,卻只能申請一次的錢。不同的設施的保固期限不同,我遇過連續兩年標到同一個案子,第二次標到後,有一個壞掉的設施還沒有過保(通常至少有一~三年),所以請款被駁回,必須修免費的。(至於為什麼保固期內會壞掉,也有可能不是因為偷工減料,而是原本的設計就出了問題)
  • 請你多分享你的經驗 希望有一天能找到一條活路 談多了 看看是管理問題還是政治問題
    也期待有破解達人的出現

    jonathan0777 於 2012/02/14 12:27 回覆

  • gemini0619
  • 其實你提到的方式,現在整條人行道重新設計施工時,雖不敢說全部,但多有用到你說的方式,地磚石材的設計厚度都比以前要厚,但舊有的人行道,礙於現況及經費,也只能局部修補,形成了醜陋的人行道。而要改善那些舊有的醜陋人行道,只能整條重作,但這卻需要時間與龐大的經費,不是一朝一夕能完成的,所以說真的有在做這方面的包商,根本不怕沒工程能標,每年有太多的公共設施需要維護了。
  • 由於是放幾張靜態的照片 若人有機會在現場 直擊他們的施作流程
    看見的是整體的設計與施工 你會想的是 他們怎麼辦到的....
    其實我講的是設計思維 施作方式背後 這些都市美學的意志如何被實踐
    我看到的不是只有這些有形的施作方法 還看到這些執行背後的意志
    往往這才是重點
    在台灣每個人都可以隨手拈來 按照自己的意志來成就一些事 以為設計沒甚麼了不起
    但我必須強調 設計一定是一項專業 執行者一定要受過美學的訓練
    訓練不夠 會成為製造一堆醜陋的東西還洋洋得意的..笨蛋.....大笨蛋.
    那些年 .................

    jonathan0777 於 2012/02/17 20:25 回覆

  • 阿工
  • 行內的都知道...
    有這種爛爛的路
    破破的柏油

    公務員跟營造商
    才可以一起賺飽飽

    上樑不正,下樑歪。
  • 大家都知道這是不對的價值觀 他們也許現在很飽吧 但以後必然要付出自己投向歪曲的代價 這是一個秩序的宇宙 相關的法則之一 所以人需要上帝的眼界與智慧

    jonathan0777 於 2012/02/14 12:34 回覆

  • thomasvr4
  • 我很早以前就跟朋友分享,台灣不論哪個人上台,只要能處理好兩件事,這國家才有救

    流浪狗
    道路品質
  • 管理眾人之事 真不是容易的事 一起來把關吧

    jonathan0777 於 2012/02/14 12:33 回覆

  • imno01
  • 台灣加油(保疪)
  • 呵呵 林書豪加油

    jonathan0777 於 2012/02/14 12:21 回覆

  • 積非成是......
  • 十分感謝先生的分享,我想台灣要做到一樣的成果不是不行,就一句老話「非不能也,是不為也!!」
    但實際上,公務員為何不能真正執法從嚴?(誰無妻兒父母,想被拖去當消波塊嗎?)也許有許多人可以義憤填膺地說,事情該如何如何處理;但實際上這些公務員也都不是可以說話大聲的人,一無身後背景(包括專業背景)、二無良好利基(預算都是概估,多少公共工程事做到前規劃良好,工程發包後不追加需求與預算的?)、三無優良廠商(大家都是為五斗米折腰,能輕鬆賺誰不賺?何苦自己為難自己,更何況長久的低價搶標惡性循環,真正的劣幣驅逐良幣,工藝好的廠商早已退出這個圈子@@),綜合種種理由,今天的台灣人造環境會是這樣,大家都有責任的!!
    PS.話說全民督工,要怎麼督?沒有設計圖說可以看,沒有真正的專業,誰會信你說的話?就算信了,按照台灣法治的超級疏漏,誰可以保證自身的真正安全?
    拉哩拉雜說了一堆,還是要感謝部落格主人的分享!!
  • 所以是設計 發包與施工 三個環節 各自有各自要解決的問題 分開來談 深入挖掘 所呈現的問題都不少也不小
    我想台北市民除非是專業者 很難去督工的 但是所呈現的這種狀態 不用是專業者 一般民眾都看不下去
    一個好的工作倫理跟好的信念是有必然關係的 站在決策位置的公務員(應該尊稱為長官) 責任會比較大一些

    jonathan0777 於 2012/02/17 19:25 回覆

  • thomasvr4
  • 只要修改公務人員考績制度,納入讓民眾或民間團體可以打分數,年度考績差的就解雇,搞的跟郭先生的民營企業一樣,我想樓上所說的積弊自然可以消失

    但...為了選票考量

    沒有人有魄力敢這麼做~ 所以如果您說的非不能也,是不為也
  • 公營與民營的差別..... 應該是不為也
    但 台北市政府:富士康 = 都很怕跳樓死人

    不知道台北市哪位市議員會關心這個議題??

    jonathan0777 於 2012/02/17 20:26 回覆

  • peiyil
  • 我不相信台灣沒有想把事情做好的廠商,要不然就是這種廠商完全得不到機會!我也聽過認真有好品質的廠商說過,公家的發包很難做...

    尤其是鋪橋造路,一般道路、人行道的保養的承包商,完全就是低劣不堪,地方政府的發包授與的廠商就只有這種程度?是嫌工程太小懶得驗收?還是根本上發包出去的金額原來就做不出好品質?

    這個政府到底有沒有心要檢討,還是台北市就該以這種程度的市容來存在?
  • 設計 發包 施工 驗收 你提的是發包與施工的問題與現象
    這些所謂的劣幣 真的是專業度與工作倫理 呵呵 不用強調了
    林書豪有神助 我們的公務人員與施工人員也需要神助
    歐洲這些古老的教堂是怎麼蓋起來的呢 人真以為自己有這麼大的力量與本事呢
    上帝幫助那些尋找祂的人....

    jonathan0777 於 2012/02/17 19:43 回覆

  • 悄悄話
  • archorn
  • 依照現在大家口中的惡法"採購法"中規定公家機關招標須以"最低價"得標....
    承辦只要驗收通過就沒事....如果要品質好自然成本高,挑了品質好的廠商反而會被告"圖利廠商"一罪....誰擔得起...
    要看漂亮的人行道....進信義區的私人豪宅外圍看看吧....
    那些被認養的就可以弄得很好
  • 往往這種有勇氣承擔普世價值所認為對的事情的公務人員 會爬到更高的位置

    jonathan0777 於 2012/02/17 20:43 回覆

  • life0711
  • 我是自行車族,同樣的問題發生在柏油路上...
    柏油路都是支離破碎,縫縫補補(又補不平!!)

    大家都覺得馬路很醜,人行道很醜,
    大家都知道問題在哪,
    但是這麼久了,絲毫無法得到改善
  • 這些施工的廠商可能都不知道自己問題出在哪裡 因為剛修好的時候 樣子都很"漂亮"

    jonathan0777 於 2012/02/17 19:55 回覆

  • littlecar
  • 其實沒那麼簡單. 撇開一下採購流程的討論, 回歸到工程技術的本身, 台灣只少要比借鏡的那些國家克服多雨的氣候所造成的影響...
  • 要把事情做好的確是需要很多的努力 關於都市逕流的相關研究 落實在台灣人行道的設計 都是需要受過良好訓練的專業者 集思廣益來探討的

    jonathan0777 於 2012/02/17 20:40 回覆

  • 江永慶

  • 這我都沒注意到ㄟ,謝謝~
  • 不客氣~

    jonathan0777 於 2012/02/18 15:38 回覆

  • 訪客
  • 台灣還有1個地方更要命 游泳池(或跟水有關的地方都有)
    竟然用一般建築瓷磚去拼貼 (長時間水壓+淺池踐踏產生龜裂)

  • 其實游泳池應該還好 畢竟是屬於靜態的水壓 不是像一般人行道車輛動態輾壓
    人的重量與車輛的重量差很多 會產生龜裂還是施工與黏合材料配比的問題

    游泳池施工法,防水層完成後硬底施工,磁磚貼面工程於放樣後貼做
    硬底施工:地磚工程先行以水泥砂漿將地坪鏝平或整鏝至設計排水坡度後再行磁磚貼面工程
    以上

    jonathan0777 於 2012/03/08 23:17 回覆

  • 嗶波
  • 設計 發包 施工 驗收
    大老板都愛開公司。結果這四個流程都同一個老板。。
  • 道德比能力重要

    jonathan0777 於 2012/03/08 23:18 回覆

  • 訪客
  • 不好意思~偶然看到你這篇文章
    想借PO到FB上~感恩啊~寫得太好了!!
  • 歡迎轉貼

    jonathan0777 於 2012/03/24 23:28 回覆

  • 訪客
  • 您好,非常認同您的看法,這篇文章寫的真好。但不知是否我們是否能有更積極的作為,可以真正發揮影響力,來改善我們的環境呢?
  • 你覺得能做甚麼呢?

    jonathan0777 於 2012/03/27 13:42 回覆

  • 小小監工
  • 我非常認同版主的說法!! 讓我重新燃起鬥志...不過每次還是會被業主澆熄...
  • 我理解你的困難 我也想了好久 但還是要給你打打氣 有機會上網或旅行 看看國外的做法 也是加強自己的職能 加油!!

    jonathan0777 於 2012/09/15 18:41 回覆

  • 啞酷絲蹄客
  • 相信台灣的施工者也好,設計者也好,並不是不知道文章裡所說的那些關於材料的基本知識,只是試著從另一個角度來看~~政府的採購制度,是不是也有該檢討的地方?公部門"防弊大於興利"的心理由來已久,公務員最怕被扣上"圖利廠商"的罪名(至於還是有那麼多的貪汙案件發生,那又是另外一個故事了~~),所以一律以"最低標"方式來發包,便造成了廠商削價競爭,施工時便宜行事,好廠商因為利潤不好而不願投標,或是好廠商為了生從而不得不跟著便宜行事,最後劣幣逐良幣,惡性循環~~
  • 我的看法是 採購法是另一個架構 必須先探討土木的技師養成 這些教材與學習過程 鮮少與歐美日交流 包含實務操作的交流 沿用舊制 給甚麼就得吃甚麼 體質上 工法的流程就是有偏差的 若給他們合理標 做法還是一樣 那合理標的意義在哪裡?? 台北市公園路燈管理處膽敢把一批技師派到日本 實際跟他們學習鋪做路面 人行道?? 我們現行這種工作態度 觀念 不要說日本東京了 小到石垣那霸 都被嫌棄 因為施做的工法 態度 根本就不上道

    jonathan0777 於 2012/09/16 12:34 回覆

  • charlie
  • 台灣有救了
  • 我對台灣一直都很有信心

    jonathan0777 於 2012/09/15 21:42 回覆

  • Tzifan Liu
  • 最近新北八里的人行陸橋都換了新裝,洗石子。從橋身到階梯都是,唯獨橋的地板是詭異的工法,像是水泥但有類似地磚狀的切割,然後"地磚"上有上漆? 階梯最後一階到橋面的段差可能因為不同工法整修,變得容易讓人跌倒>< 整個路橋乍看換新裝了,但其實很粗糙。唯一搶眼新的LED照明燈,造型不錯,但很不搭,固定座又是個簡陋的白鐵槽隨意鎖上,很可惜。
  • 根據您的描述 我的腦袋真的出現一個怪怪的人行陸橋....

    jonathan0777 於 2012/09/13 13:05 回覆

  • 筆筆
  • 這篇應該用發給1999或是市長信箱的
  • 我所知道的是 很多基督徒在為台灣的官員與公務人員禱告 這種工作需要從上帝而來的智慧與創意 還有膽識 重要的決策能夠被這些行公義 好憐憫的好官堆動 才是我們的福氣 我們大家都一起打打看吧

    jonathan0777 於 2012/09/12 19:22 回覆

  • jose342800
  • 謝謝 ! 我也學到了 見微知著,其來有自 哀......
  • 別哀啦!! 這可不是我寫這篇文章的目的 這是一個微啟蒙運動 若越來越多市民開始對環境有感應了 可以察覺這些細節了 開始覺得不舒服了 那這個城市就開始有救了!!

    jonathan0777 於 2012/09/12 19:07 回覆

  • 晴日
  • 臺北市政府送請議會審議101 年度工程預算單價
    【人行道面層,混凝土舖面,塊磚收邊】1346元/平方米
    【沿馬路高壓混凝土磚地坪,Th=6cm】我最近的案子 1578元/平方米
    這還不包含惡性削價競爭的單價。
    這種價格,別說要作出訂製的成型磚,連基底別偷工減料就好了。

    強納生不知道您是否有參予過國內公共工程設計的競圖,在這行國外建築師可以評選競圖,國內建築師卻要最低標競價。這就是國外的月亮比較圓。
    更別說施工廠商的價格競爭。
    一個案子要經過四次的拔毛 (業主,設計,承包商,施作廠商)卻開出這種單價,要作出國外的水準,這已經不是工程水準的問題,這是整個體制上的問題了。

    臺灣的土木人不是做不到,也不是不願意做,但人總是要吃飯的。
  • 您說的我都知道 我很誠懇跟您說 勉力而為不要輕易妥協 你是很關鍵的角色 也許你換個角度想 我們的環境會因為你和你的團隊而大大改變 在職場周遭的人都認為做不到 也不願意去改變的時候 表示這個團隊已經沒有正直的理念與信念的時候 何必留在這個團隊呢 但為了要吃飯 所可以選擇的就是隨波逐流或去改革 即使是小小的變革 這都還是男子漢的作為 彼此共勉

    jonathan0777 於 2012/09/12 19:00 回覆

  • 晴日
  • 您的話語,我收到了。共勉之
  • Junyu Jiang
  • 發現無法使用rss 訂閱,是特意關閉的嗎?
  • 我不知道ㄟ 對於這種設定 我真是門外漢

    jonathan0777 於 2012/09/13 12:08 回覆

  • 悄悄話
  • 隨便啦~
  • 因為帶頭的只把台灣當作復興基地來管理而已...之所謂 : 上樑不正~下樑歪! 就是這個道理!
  • ma5329686
  • 政府發包只出錢~並不管用什麼料
    很多父母也是~只管給錢買早餐~並不管你有沒有吃
    齊家治國平天下~家都管不好了~國家當然也是一筆糊塗帳~
  • 要記得吃早餐啦

    jonathan0777 於 2012/09/16 12:17 回覆

  • 悄悄話
  • Shih-ting Lin
  • 進不進步真的從小地方就看的出來
  • 是啊 人事物都是這個原則

    jonathan0777 於 2012/09/16 12:13 回覆

  • ma5329686
  • 人家鋪馬路的搞不好是專家~有專家的驕傲~才不會為了錢用爛貨~
    台灣鋪馬路的會是專家嗎~可能是外勞ㄟ
  • 其實他們也很徬徨 是被動的
    因為工作很辛苦卻沒有成就感
    也沒有尊榮感
    不知道如何去進步 職場沒有提供資訊
    聽到的都是批評
    他不知道 在歐美日跟他做同樣工作的人
    薪資高且受到社會的肯定與尊重

    其實批評的背後帶著機會與契機 台灣也進入已開發國家了
    端看這些似乎被指教的 心態正向與負向的檢測了

    jonathan0777 於 2012/09/15 18:12 回覆

  • 訪客
  • 只能說台灣的官員為了當上,不惜砸下重金(阿不然那些收錢行為怎來呢?)
    在當上之後當然是要連本帶利拿回來,久而久之也變成習慣。
    台灣要有這麼漂亮的人行道,說真的只能交給民間了,政府那些從以前就不抱希望了
  • 但不要忘了 我們已經是一個民主的社會 公民的素養是可以監督政府的改進
    我們也有公民的責任

    jonathan0777 於 2012/09/15 18:31 回覆

  • 阿舍
  • 排水口設在邊緣 人行『到』非常平整 美觀
    有個錯別字
  • 感謝阿舍 我改過來了

    jonathan0777 於 2012/09/15 17:45 回覆

  • Edward
  • 塹石子表材不適合轉角嗎?可是最後2張的日本街頭那不是塹石子表材轉角嗎?
    就算是塹石子表材,是不是表層的鋪面和下面的底層如果性質很接近,而且結合緊密,就不容易碎裂了呢?
    我知道在歐洲,用混凝土現場澆灌建造道路表面一度非常流行,像早期的德國高速公路,而且其實運行狀況也蠻良好的。但是混凝土裡面有雜質,或者用鹽灑佈在路面上除雪,會促進路面的龜裂,加速損壞。很多機場跑道也是混凝土鋪面。
    預鑄混凝土因為是在控制得理想的情況下成形,所以有更好的品質。但是我想現場澆鋪混凝土更大的問題是,新澆鋪的層和下面的底層結合並不理想,所以就像常被汽機車碾壓的磁磚路那樣,表層很快就碎了。
  • 日本街頭的最後兩張不是塹石子

    對人行道的工程來說 預置構件 加上好的品管
    再現場組合裝配 效果會好很多

    人行道與道路工程的施工法會不太一樣
    道路工程又有其應對的施工法
    當然有很多化學的添加劑是可以改善混凝土現場澆灌的品質
    比如寒冷氣候 大面積如道路 機場跑道

    施工方法歐美日各自都有多套適應環境的工法
    針對工程的種類與特殊性
    去衡量需不需要使用添加劑 改善性質 但這都會增加成本

    在台灣 人行道與生態工法結合 有利於都市表水的儲存
    大面積灌置混凝土 是都市熱島效應的原因之一
    現場澆置混凝土 完工後有輾壓狀況的 破損狀況很嚴重 如照片

    jonathan0777 於 2012/09/15 17:34 回覆

  • Qiu Moonpaper
  • PTT來朝聖一下,居然不能轉到臉書上@_@
  • 真抱歉 我也不知如何解決 是設定的問題嗎??

    jonathan0777 於 2012/09/15 17:32 回覆

  • 訪客
  • 首先 版主放的照片裡的那些東西叫做高壓混凝土磚
    一般常見的混凝土最高是3000PSI
    而高壓混凝土磚做得再爛隨便壓都有6000PSI
    出現的年代我是不太清楚
    但是肯定比版主照片中那些照片中台北市人行道的製造年代還要新
    而那個年代人行道的工法不是用混凝土就是用紅磚
    拿國外新的東西跟台灣舊的東西比
    然後再來說台灣的多爛 這實在是....

    再來 針對台灣工人施工的那張照片來說
    很明顯的那是為了建築物的出入才後來加做的
    至於為何只用混凝土而不用高壓混凝土磚或石板
    以我的淺見
    就算舖上去也會因旁邊無支撐而失敗
    除非把原有人行道的高壓混凝土磚挖掉
    以既有的混凝土磚為支撐做起來
    但是 如果主管機關以此為理由給張毀損公物的單子
    相信沒人想要遇到這種事

    制度面的東西 先秤秤自己的斤兩再來說嘴吧
    肚子都填不飽了哪來的氣力去批評這些
    基層的說再多也比不上上層的一句話
    等有能力當上發薪水的或是高層再來說吧
  • 你有你的見解 我有我的看法 民主社會 大家互相尊重即可
    希望有機會您能當上高層 因為你們都是最關鍵的角色
    我們的環境會因為你們有對的觀念而有正向的改變

    有圖有真相 大家都說爛 您是唯一指責我遊戲規則不公平的
    哈哈 放輕鬆點啦 大家都為台灣好 希望台灣更好 人民更有面子

    jonathan0777 於 2012/09/15 18:37 回覆

  • 大頭 張
  • 寫的真好。台灣人的個性使然,做事情有時就是馬馬虎虎、過得去就好。讓我想起另一篇文章:
    http://tw.myblog.yahoo.com/looka330/article?mid=360

    而且,台灣的道路油漆也很隨便。明明是應該用寬尺寸一次畫好的斑馬線、卻偷懶用細尺寸分2~4次交疊。再來就是時常噴濺出血,有的甚至是歪七扭八。(當然也看得到很漂亮敬業的)

    我跟朋友講到此事,很多人都認為這都芝麻蒜皮,只是我覺得連這樣小事都做不好,道路怎麼可能平整。
  • 以前看過這篇文章,寫得真好。

    因此去日本旅行會特別注意他們的馬路,管你大城小鎮,都是一樣的水準
    佩服之餘,還是好奇是如何辦到的。

    所以小事做得好 大事才做得成

    jonathan0777 於 2012/09/18 23:53 回覆

  • 黃詩倫
  • 我有推嬰兒車,有坡道我就覺得爽了....唉
  • 喔 辛苦了...

    jonathan0777 於 2012/09/16 23:21 回覆

  • 藍小翎
  • 你好,好文章借分享。
    台灣一直是個缺乏美感的國家,不是指風景,而是美學教育的不重視,乃至公家機關的態度,扼殺了許多原本應該更好的人文地貌。
    感謝你精闢的比較分析~
  • 路過的大叔
  • 之前老人家常說
    在美國最令人看不起的是貨車司機
    再台灣是拼路磚的工人
    說這是用勞力不動腦的工作
    現在看完這篇文章:屁!
    明明各種行業都有各種專業
    瞧不起專業,說成一副爛攤子
    然後自己人看不起自己
    一起擺爛,又更爛
    看完這篇文章真是點醒我了
    看來
    各種行業都有各種專業
    小學的課本果然沒有教錯
  • 唉 這種偏見實在不好 我以前在德國旅行有看過火車技工換油管 一個程序下來 他們專業與敬業的表現 令人讚佩與動容 西班牙的房屋建築工人 隨手用粉筆畫出施工大樣圖 他們的專業 絕對不遜於一位醫生與律師 我們的社會價值觀一定要轉 因為這種無知 也在心理層面扼殺了這些從業人員向上精進的動力 間接也造成我們的損失

    jonathan0777 於 2012/09/16 12:31 回覆

  • 憤青
  • 小弟也做過一些公家機關
    上述許多的問題點都環環相扣
    其實像這種這種"小案子"不會有專門的駐地監工
    當有多個案子同時進行的時候
    這種會被案子就是會被選擇性的遺忘
    看到晴日說的話 就讓我想到一個朋友
    我這個朋友是個對工程品質要求很高,實務經驗很豐富,在這行業大概也10多年,他在公家也算小有名氣,很多人都覺得他很不錯,但他在營造業就是臭到一個不行,規劃的案子常常標不出去(有時候是因為承辦塞太多東西,想要便宜又大碗),因為對品質很要求,標出去的案子常常會因為一些抽查點一直沒過,無法如期完工,廠商就擺爛你也拿他沒擇,工期延盪,你說得標廠商101,問題是承辦肯嗎!?局裡要來督導了,承辦一急只好壓低標準讓他過了,不然怎麼辦,你想要好的工程品質,可是承辦不想跟他的績效跟獎金過不去!!你鼻子摸摸還是要照辦,還能怎麼樣呢!?
    他們都知道你真的很棒,可是抱歉工期一延盪,承辦就會怕,自然案子就越做越少,挫折感越來越大,只好改變作風下修標準。
    業主、廠商甚至同業都逼著你改變,你能怎麼樣,這個大環境逼著你,你也要吃飯,能不改變嗎。

    不好意思,不小心就屁了一堆話了...
  • 您客氣了 謝謝您的分享 很想跟這個人聊聊....

    jonathan0777 於 2012/09/16 19:37 回覆

  • Tsung-Tien Tsai
  • 讓我想起一件事, 前陣子在醫院裡碰到一位就診的老先生, 八十多歲了, 他主動和我聊天, 他以前是公路總局的員工, 已退休, 隨口提到高速公路的品質愈做愈爛, 以前高速公路剛蓋好的時候是柏油舖上去之前, 只要品質不好就整車倒掉, 絕不會舖上去的. 難道威權時代的公共建設才有品質, 進入現代反而什麼都倒退了? 一點都不懷念過去那種時代. 也不愛看見處處低劣的品質, 但是我們面對的是一個所有物件都必須降低成本的世界.
  • 我們的工作模式掉到一個死胡同裏面 打爛仗 現在需要的是一種能翻轉的角色或群體 其實每一個個人有了正確的認知 就可以動起來 進而去影響其他人

    jonathan0777 於 2012/09/17 01:19 回覆

  • Hockfinn
  • 我在比利時安特衛普住了一年,親眼見過他們的工人在現場實施切割,所以並不都是工廠切好的。再來,我看了文中兩張布魯塞爾的人行道照片,看起來都是新的。說實話,布魯塞爾比台北市破爛的人行道不是沒有!安特衛普也不少被壓壞的人行道,被雜草長壞的人行道,下層被淘空而凹陷的人行道…最後,我家門前最近剛好在進行人行道重建,短短100m,從8月14日開始施工,到現在還沒完工。我真心希望這種龜速可以換來像文中說的高品質。但台北市民,或台灣國民,受得了這麼施工速度嗎?他們可是早上8點上工,下午3點半收工喔!中午休息1到1個半小時!
  • 我很喜歡安特衛普的中央車站。對了,你看到的是預製好的成品,在現場切割,這個被切割的物件,已經是一個經過比利時國家標準生產的成品,所以我說的預製,指的是這個被切割,有足夠強度的成品。跟現場切不切割沒有關係。每個城市或多或少都有破敗的區域,安特衛普與布魯塞爾市區,就我整體比較來看,人行道品質也是非常好的。也許他們有勞工法工作時數的規定,重點是不管慢或快,這一套施工的系統與工法所做出來的成果,就有許多可以討論與學習的空間。

    jonathan0777 於 2012/09/16 10:47 回覆

  • 悄悄話
  • ErIC
  • 不這樣怎麼有工程款可以......嘿......
  • 這前面留言討論過 老天爺看得一清二楚 貪婪不會有好下場 早晚而已

    jonathan0777 於 2012/09/16 12:21 回覆

  • ken
  • 我覺得道路完成後可以登記那間公司的名字,並規定該公司維修該道路多久的年限
  • 鄭小猴
  • 寫得很棒的文章,轉分享!
  • 不客氣 請分享

    jonathan0777 於 2012/09/16 22:45 回覆

  • 許維宸
  • 真需要給內政部長李鴻源看,重頭規劃法源,讓包商的保固期延長為10-15年。一壞掉立即修復,超過合約修復時間就罰款。
    另外再從設計規劃要求工法,磅數與承包等級,讓大家有ㄧ個標準,避免用不良的包商。
    養護單位的績效,就跟市民反應的維修率與維修完成時間勾稽就比較不會有官官相互的問題。
  • 產業升級很重要 台灣人要把自己看成是已開發國家的人民來提升 不是開發中國家了 接軌沒接上的項目 國際觀 都要慢慢到位

    jonathan0777 於 2012/09/17 19:57 回覆

  • 訪客
  • 如果萬年不壞的話, 那些官員要怎麼賺錢呢 ?
  • 這前面留言討論過 老天爺看得一清二楚 貪婪不會有好下場 早晚而已

    jonathan0777 於 2012/09/16 12:10 回覆

  • 訪客
  • 前面已經有很多工程專業人士說明..
    在下就在這邊提個在工地現場閒聊的八卦...
    營造的老闆提到..他絕對不接公營的案...為什麼呢?
    許多工程公司都是"以案養案"來達到公司的營運
    要能搶到案子,先不講桌面下的事情,提個最簡單的。
    就是削價競爭,既然必須保證搶到,當然是低到一般人開不出來的價格
    想單然爾,需要到以案養案的公司,資金必定有問題
    資金有問題,怎麼還會有好的品質呢....
    在下只去過日本..一直以來總覺得日本街景的舒適感
    跟台灣街頭的混亂感終於得到解釋..其實在下也一直沒注意到這個部分
    您的文章點醒了在下,出去走走...果然就是如此...不用找哪裡有破損...
    也或許該說..不知道哪裡有完整漂亮的路面..(新建除外囉...
  • 現行制度的設計 給了這些劣幣很大的舞台 謝謝你們來到我的部落格 花時間看了在下的文章 我想應該先有個步驟 民眾要先察覺 而且是大多數的民眾環境意識的覺醒 (透過旅行還蠻有用的) 要求政府改善這個不堪的狀況 工程相關的施作者要師法國外先進的做法 也許新的做法成本更低 會帶動更多的利潤 這是一種產業的升級與創新 現行的作法已經不符合一個永續經營的已開發國家要求.

    jonathan0777 於 2012/09/17 01:24 回覆

  • Elyot Huang
  • 相信一般建築科班出來的都會知道這些,我想應該是公務人員素質太低,好的人都不願意去當公務人員,至少是我們這一代的想法,以至於到今天這個地步,也不能怪這些人,要怪那些不願意當公務人員的專家!
  • 優秀的你 別太自責了

    jonathan0777 於 2012/09/16 23:01 回覆

  • Yang Ju Tsai
  • 謝謝您專業的解說,請借分享~~
  • 不客氣 請分享

    jonathan0777 於 2012/09/16 22:41 回覆

  • 劉永豐
  • 可否在FB上分享吶,想讓更多人看到~
  • 不客氣 請分享

    jonathan0777 於 2012/09/16 22:42 回覆

  • diabloiiii
  • 真的~
    我覺得這樣讓人難過...而且納稅人的錢長年部分浪費在這上面....
    加起來應該還可以再做其它有用的計劃之類的。

    而且真的需要有良性主管在上,不畏懼與會挺下屬,不然也只有有才無處展。
  • CHCOOBOO Chung
  • 我們的國民太缺乏對細節的要求
    將錯就錯,得過且過
    像簡報室或會議室的投影機,沒幾台是有真的調整完善的,要麻沒對準,要麻切到天花板
    小地方都弄不好是無法觸及人心的
  • tseng
  • 感謝版主細心耐心客觀地比較台灣與國外的狀況,本人在荷蘭三年的觀察,除了版主提到預製鋪面材料的議題,有關透水、機車、地下管線的議題也是非常重要。台灣每次大雨淹水的狀況,其實可透過透水人行道鋪面的建置得到改善。試想,一個城市所有的人行道(2米*N米的面積)都能像海綿一樣吸收雨水進入地表,能吸收多少瞬時的雨量,可減少多少表面徑流(排水系統無法應付氣候變遷!!),淹水的機率自然降低。但是台灣是水泥王國,對於透水鋪面的工法有錯誤的理解與觀念,許多鬆鋪的人行道或廣場因為施工不良表面下陷不平而改成水泥基底,封住了地表。荷蘭因為低於海平面,因此每一吋土地的透水排水攸關國家存亡,於是每一米的人行道都是經過專業工人地毯式地測量精算路面高差,現場放樣拉水平界定邊界,再用小型振動機夯實土壤地表,灑水再夯實,來回好幾次夯實度可說是99%,才鋪上一層細砂,開始鋪磚,同時用橡膠榔頭確實敲平使每一塊地磚完全密合與路面齊平。現在有鋪磚車可省下鋪磚的人力。好處是,除了透水吸水、補充地下水外,地下管線的維修只要小心挖開地磚與土壤,維修完再鋪設回去,完全沒有修補的痕跡,永遠不可能有瀝青新舊差別的補丁現象,並利用不同顏色的地磚鋪設分道線或地面標誌,永遠不會模糊脫落,美觀省材料又環保。
    然而,台灣現實要面對的是凌亂複雜的地下管線與排水溝系統,而人行道往往是這些管線、水溝的設備空間,因此人行道平整、透水、綠化的難度更高,需要與城市地下管線整體規畫與交通道路的整合,例如人行道拓寬、地下管線的防水處理、將人孔位置外移至路邊停車格或路肩,將土壤與綠地還給人行道,讓城市地表有機會透氣透水,讓綠蔭大道不是只有車道而已。
    對於台灣最具特色的機車與騎樓停車問題,需要更多的配套政策減少車輛的擁有率,如大眾交通的便利性、油價、稅制等,台灣已經這麼小了,卻要應付如此”舒適的車行空間”,人行的空間自然減少、難過。台灣人需要更多可以比較的生活環境,台灣人需要更多公共利益的正義感,其實我們可以有更多選擇,我們可以選擇更好的生活環境。當政府想花大錢蓋東西時,難道沒有預算修人行道? 一個城市的建築不可能每一棟都好看,一個城市的街道美麗,城市就好看一半,政府能作的難道不是只剩下”街道”了嗎?

    以下提供大家可以發聲的管道
    http://168.motc.gov.tw/GIPSite/wSite/sp?xdUrl=/wSite/casereport/inter/case_create.jsp&ctNode=1366
  • 謝謝你的回應 在歐洲我們看到的就是這樣的施工方式 是用一種真正永續的觀念在處理環境的任何問題 我們真的需要務實且謙卑地去學習別人的優點 台灣才有反轉的契機 謝謝你補充了更重要的部分 這些議題都是台灣都市中迫切需要解決的

    jonathan0777 於 2012/09/17 00:57 回覆

  • Hockfinn
  • 說真的,我和我太太都不喜歡安特衛普車站,討厭這車站的也不是只有我們,但這其實不是重點 :P
    就我自己的觀察,安特衛普的人行道看起來漂亮(雖然我真的沒有覺得多好),他們基本上是整條街挖掉鋪新的磚(所以才會每次都搞很久),新的看起來總是很漂亮,我不知道舊的磚挖走後是否有回收重新利用,我也不知道他們多久會挖掉重鋪(住一年看來不夠久,但朋友說不會很久,大概幾年吧),但他們挖走的舊磚說真的沒有舊,畢竟這裡緯度很高沒什麼青苔,有的是一點雜草。我不知道這種做法要花多少錢,我相信成本應該很高(荷語區現在很有錢),因為南邊的法語區就沒這麼好了,我去過幾個小城都相對殘破很多。不過如果你曾在比利時看過現場施工(包括安特衛普車站外圍這陣子在重建路面),施工區的外圍都沒有確實做好隔離,有的根本沒有隔離,你可以任意走進去監工,泥土灰塵滿天飛(這裡畢竟是港口,風不小),附近數十公尺的非施工區不到幾個星期就全毀了,一下個小雨也是到處淹水,有時才鋪好新磚已經裂了。我家門外的施工也是這樣,我看過的數十個施工區都是這樣…我和我朋友們的猜測是,這些施工設計和材料設計等等應該都是西歐這些比較進步的國家互相學習而來的,但實際怎麼做,做得好不好,就要看該國工人與監督單位的水準了…畢竟隔壁的鄰居荷蘭和德國做得好太多了!
    我其實也沒有要說台灣比較好,歐洲真的很多東西值得台灣想想我們可以怎麼做。但比利時就可以不用了…XD
  • 第一次去安特衛普車站只是轉車,第二次發現竟然變雙層的軌道,往地下發展,蓋了捷運吧! 不過都在施工中。我很庸俗,覺得這個車站站體的花窗很漂亮。

    一個人為環境最大的招術,就是用最短的時間,發出認同瓦斯,人就昏迷在裡面,感官也同步了。去了荷蘭德國,或者有些人去了日本,回到台灣就發覺,這是怎麼回事啊,東看不順眼,西看不爽,但這症狀一星期就好了...... 繼續愛台灣。

    jonathan0777 於 2012/09/19 10:38 回覆

  • Annaharpist
  • 很小的時候去趟日本回來就對台灣坑坑洞洞、修修補補的人行道厭煩至極!
    這篇真是說出我從小的心聲!
  • 哈哈 這篇文章就是剛回國的時候寫的
    只是久了 沒有對比的刺激 就怕又習慣了 失去了敏銳度
    這就是我文章提到的環境認知的盲點

    jonathan0777 於 2012/09/18 20:46 回覆

  • 何止如此...
  • 台灣人沒水準....馬路弄不好就算了
    使用者本身也沒公德心去共同維護
    溜狗亂大小便亂尿尿不清...踩得滿地都是....放我家狗去你家亂拉等...
    小時候的確就對日本街道印象深刻但當時不懂只知道這國家好棒
    長大後才知道原來是國民水準問題...版主說的真好
    政府單位該檢討檢討了呢
  • 我也覺得 遛狗到一些漂亮的建物柱旁 撒一泡尿 怪ㄟ
    到底要如何提升國名的公德心呢 最後答案都是教育 推給學校老師
    那要教甚麼呢 好像我從小聽到大 沒甚麼果效
    但還是有進步啦 都是對比來的(只敢跟某一大國比)
    就是不太敢跟日本人比, 一比就軟腳 還沒比就認輸
    他們也是學西方學到精 然後把西方比下來
    現在不用把人家比下來 把層次拉高一些不是很好哩

    jonathan0777 於 2012/09/18 23:50 回覆

  • 說的容易
  • 我有一個同事,因為懷抱熱血、理想,在設計案時聽了顧問公司的建議,選用了一種新材料,而且已經確認了這家材料的國內代理商沒有申請專利,所以得標者都可以自行進口或是向代理商買。結果得標後因為得標廠商做不下去了,所以反而檢舉原設計公司及承辦同事技術綁標,涉嫌圖利原廠商~現在被交保候傳。請問樓上一堆人,你們怎麼看?有人的留言明明就是外行充內行,說什麼這種一定是官商勾結、這樣以後才有工程一直做,如果民眾都是這種心態,那公務員為什麼要採取新工法,大家都沿襲舊規用水泥補補就好,何必被污名化。格主又希望大家勇於創新與改進、勇於承擔,但是當真的願意創新與改進的人出事時,格主您是否願意發文聲援呢?您所點出來的都不是技術問題,應該是文化問題,其實是大家對引進新工法、塑造新環境都無感,所以如果有人想改變,社會上都認為公務員一定是要貪汙、引進新材料專利綁標。其實政府部門及法規是配合民意走,如果經由格主的鼓吹,大家都能對引進新工法產生共識,那自然就不會再出現補丁了。
  • 遇到這種事實在令人喪氣 在業界正派的業者 也恨的牙癢癢 當然也不必介意樓上的一些批評 很多得標廠商用的技巧 就是低價奪標 等完工驗收後 反告建築師或承辦 利用勝訴賠償費用 填補低價搶標的空洞 這已經變成一個地下教戰守則在教導了 許多建築業界朋友也是人人自危 只好加強契約與法務層面的攻防 以防備濺招 我們國人的聰明才智 若大部分放在正向事務的推動上 會非常強盛 但這就是一種內耗 如您所說 提升公民的環境意識為先 若政府配合民意改變 那公民也是有責任的 不是嗎

    你的同事需要為他加油打氣 若這個事件擊不毀他的勇氣與執著 重新站立 他是個了不起的人 我們的身邊有很多這樣生存奮鬥的人

    我知道上帝扶持正直公義的人 使他升高,歪曲的人不要看現在 因為結局必如菜蔬腐敗

    jonathan0777 於 2012/09/21 13:19 回覆

  • 歡樂電輪
  • 我們是一群以輪椅四處旅遊的FB社團(歡樂電輪),..您的專業觀察和記錄,完全符合我們輪椅使用者的馬路行走需求,感謝.感動你的用心..希望這篇文章能廣大分享到政府相關單位...進而檢討改進哦
  • 有一回在日本東北的塩釜 我們帶了一個兩歲的小朋友 是朋友的 很好動精力旺盛 我們去看了一座美術館 走回車站約一公里 這一路上 我跟這個孩子玩 沿著水溝蓋板 把它當火車鐵軌
    小朋友當火車頭 就一路順著連續的蓋板 跑跑跳跳抵達JR車站 你知道日本人把這個蓋板鋪的多平整嗎(可以參考上面輕井澤的照片 就是類似如此的施工品質) 這個台灣小孩子幫這個社區的水溝蓋板 做了一個完美的檢測

    jonathan0777 於 2012/09/21 17:23 回覆

  • Will Chen
  • 我是個軟體工程師,長年住在北美。雖然對土木不了解,我想工程師對於做出的成品所有的驕傲都是一樣的。

    以前在加拿大東岸上大學曾經看過附近施工在做人行道,看工人仔細的為水泥押線做出紋路,覺得他們相當的仔細;一條短短的人行道也施工了幾個星期!看看這些照片難免為台灣感到心酸。最近幾年回台北感覺已經成長成一個具有國際性的大都市了,我也覺得台北人的公德心也比以前提昇很多;至於這些都市外觀的問題,我想需要大家的努力吧!在國外如果工程做得不好看,一定會有很多人民去向政府投訴反應,如過繼續下去政府的官員很快也沒飯吃了!

    我想這樣的程度要花一點時間,因為也許現在台灣工程業的水準沒有達到國外「一定要做得好」的基本,加上「最低標得標」,工程變成是偷工最多、最了解競標系統的公司取得。我想,除了市民對政府要有國際水準的要求以外,很多由下至上觀念的要改變,也要花很多的稅收才能夠把它處理好吧!

    其實每次回台灣都發現,人行道上上下下又不平,行李要拖回家真是個苦差事!我相信很多外國朋友來台也經歷過吧!

    台北從我出國到現在快二十年了,已經成長了很多也變得非常摩登美麗。希望這樣的文章可以得到大家的注意,也多多支持像樓主一樣專業細心的建築師,讓台北能更加漂亮!
  • 謝謝您的來訪與建言 我們的制度若壓制了人工作的潛能 導向一種負面發展 就必須要面對淘汰的命運 每個人都要自我要求與提升 希望如你的祝福 台灣的環境觀念也漸漸如加拿大一般 不要把永續當作一個口語化的說詞而已 這種價值觀與見識要進入每一個人的心理

    jonathan0777 於 2012/10/06 12:50 回覆

  • 晴日
  • 前陣子乾女兒貼了一張文章,寫到有關於混凝土人行道的文章,在那人的BLOG我也有針對那篇文章回文,網址我找不到了,我回了兩篇第一篇是很火大的意味,第二篇我承認是個敷衍話,為什麼,因為我發覺雖然是同行但格調不同眼光自然不同扯這個沒有任何意義,只是讓自己對這個國家這個社會這種生態感到更加的憤慨,但卻無力去改變,換句話說那也不是種憤青嗎,所以我回他了一句敷衍至極的話,至於個人感想嗎,嗯...就靠你拯救世界了,加油。
    這是我在朋友的FB上的回文,網址後來我GOOGLE了一下還是找到了,人性本賤我也不例外,所以我也看了一下我之後的回文,嗯...分為業界人士跟業界人士的發言,各有各個想法,這就是我們的寶島。就如同42樓訪客所說這很多是制度面的問題,而且問題很多很深,我們小老百姓管不了也沒能力管,理想跟一家四口等著你吃飯哪個重要 ? 強納生你能了解我所說嗎 ? 至於從你我做起,我只能實話跟你說,不作違心之事是我做工程的原則,但要去挑戰整個制度,我還需要養家活口,如果強納生你在工作上有所成就在職位上有話語權,不訪去聽聽我們這些小人物的看法,再從制度面改善起。
  • 晴日
  • 假設一件公共工程發生品質不良
    承包商 : 合約單價跟市價本身就有落差,設計圖說的做法與單價嚴重落差,你要我怎麼做。
    監造單位:業主常做出一些不合理的要求,在有限的監造費用下【台北市約略3~5%】,卻要我們包山包海任何事情都要做也要幫他們負起責任,這種案子誰會願意去做 ?
    設計單位:業主常做的事情就是,給你裕隆的預算卻要你做出賓士的水準,現今設計費用總工程費用的3%【台北市】的情況下,要你設計10樣東西最後卻因為預算考量只做出一件成品,卻也只給一件成品的費用而不是10件的設計費用,哪間公司會用心去幫你設計一個案子,誰不是亂槍打鳥,以量制價。
    業主單位:我們本身就不是本職專才,我只是一個小小公務員,根本不懂工程,卻要我擔負一堆的責任,我的作法當然是越低的預算做出越多的東西,管他那東西能用或不能用,只要能交代就好。

    JONATHAN 這是承商的偷料 ? 還是監造不實或者是設計疏失,還是業主敷衍了事 ? 這議題本來就不能拿單方面來判斷,我舉出這例子只是希望讓你知道,這是整組壞掉,要從制度面來改革的。這已經不是我們基層人員所能達到的任務。

    最後我跟你說,這是常態,至少在桃園以北都是如此,不管任何單位。工務局體系也好,教育局體系也好,台電,北水省水都是一樣。
  • 也許有一天,或者現在,諸位正在執行一條人行道的工程,請再多要求一點,在職權範圍下 確實夯實,讓人行道平整,對位對好,想像完工後幼童在上嬉戲也不會被絆倒,旅人推著行李箱輕省容易的經過,大家喜歡在上面散步。人民會感受並感激這樣的工程,這就是為什麼執行者非常的關鍵,觀念一轉,可以立即做到的事,這是一個工程團隊盡本分與格調的展現。

    作工程低價有低價的作法。就我拍的照片,我相信這家工程的執行者,一樣會說:工程款太低啊,要養家活口啊,制度不合理啊,等等... 但很殘酷的是,大家都看出這是自己工程專業不到位的藉口 (我指的是這些施做爛人行道的工程公司)。

    制度如何,那是另外一回事,也有市議員把文字照片編成質詢稿,質詢市長與相關的政府部門,雖然引用完全沒有告知我,但我一點也不介意,我還要感謝他們的用心。

    jonathan0777 於 2012/09/21 12:50 回覆

  • 凱特
  • 這就是台丸啦 (吐血)
  • 張惇為
  • 專業文章,長了知識。

    不過我有疑問~~(舉手)

    文中提到幾個不錯的建設範例,緯度似乎都比台灣高。
    台灣潮濕燠熱的海洋氣候是否也會造成材質損耗呢?
    有請專業人士解惑。
  • http://www.uutuu.com/fotolog/detail/1357581/picshow/
    這個網誌有許多沖繩那霸市的街景 它們的氣候很類似台灣
    請仔細看一下他們的人行道

    日本對於建材地域與氣候的適應性 耐久性 材料該如何配比 有很清楚的規範
    它們做了許多材料的實驗 累積成寶貴的數據 並成為你所看到的成果

    jonathan0777 於 2012/09/21 15:33 回覆

  • XD
  • 人行道磚有凹凸設計也沒用,
    在台灣還是無法固定喔~
    去看看新竹的金山街跟清大夜市的人行道就知道了,
    你有走過人行道會噴水的嗎??歡迎看看唷~~~
  • 把照片拍下來吧 有圖有真相 看看到底是怎麼一回事 再告訴我連結的網址

    jonathan0777 於 2012/09/21 14:16 回覆

  • jonathan0777
  • 邀請教會牧者與基督徒代禱者 您看到這篇文章
    若您有負擔 請您跟我們一起為這個國家的工程競標發包執行系統來禱告
    我們從屬靈的角度可以看到且明白這個結構出狀況的根本原因
    唯有透過你我的禱告 撼動一切不公不義的結構 使天上的公義與良善 創意 進駐
    願上帝的憐憫與祝福 遍滿台灣
  • #75 訪客 我隱藏了你的留言
    我並沒有授權你可以利用我的留言版徵詢意見
    網路禮節別忘了 這是我家 不是你家 OK
    我建議您提的課題 可以在自己的網誌上討論

    jonathan0777 於 2012/09/21 16:47 回覆

  • 晴日
  • 感想就是...........

    當連自己都沒辦法溫飽時,還會去考慮素質 ?
    或許就如同你所說的,真的有些爛廠商也是把這種事情當作藉口,但....
    好廠商與爛廠商的分別相信你我都看的出來,共事過幾天就知道這間廠商的水準

    但是好廠商與爛廠商的話語都是同樣時,你不覺得這本身就是一件很奇怪的事情了嗎 ? 您回文說得自身工程不專業的做法,難道全台灣所有的營造廠設計單位監造單位都是自身工程不專業 ? 你我都是土木人,你這說法就跟看到牆面裡面有保麗龍就大聲喊著偷工減料的民眾一樣了不是嗎 ?

    壞的廠商要有嚴格的做法,要讓它們淘汰在這市場當中,這我同意。
    但在打擊壞的廠商的同時也要想到還是有想要認真做事的人,但在台灣這不合理的制度下苦苦掙扎,但我沒看見有人願意替他們發聲。為什麼 ?

    因為吃力不討好,無從解釋,沒有一定底子的人根本無從判定甚麼是好甚麼是壞,這就扯到公務機關體系的問題,這問題很廣面很複雜,我也是隨便說說您隨便聽聽。
  • 我看得出來你是隨便說說 周末愉快!!

    jonathan0777 於 2012/09/21 22:23 回覆

  • 林老濕
  • 「工程一次做到好,那後面就沒有修補工程的預算可以貪,會擋人財路。」
    (以上是某地方工務單位的承辦人員親口說過的話)

    我也無言 (攤手
  • 你說的大家都心知肚明。歷史上,西羅馬帝國亡於蠻族之手, 燒殺擄掠,遍野荒蕪,文明毀於旦夕,但是修道院中的修士,卻與他們接觸,向他們傳講真理與生命之道,這位上帝愛這些蠻族的靈魂,人因為不認識祂而失喪,這些蠻族的族長信了耶穌基督,他們整個宗族就開始大大的翻轉,我們所知道的德國,英國,法國,就是這些蠻族的後裔,他們成就了無比的文明與進步。

    耶穌基督愛所有人的靈魂,祂能夠翻轉歷史,何況不能翻轉人的生命呢。

    jonathan0777 於 2012/09/22 11:49 回覆

  • Ben Liu
  • 謝謝作者,文章加上圖片,簡潔明瞭很容易就看懂了

    另外提到一問題,請大家指教。就是文章裡面所推崇的「預先製作鑄造」的方法,其實在台北市一些路段已經看得到了。預先製作鑄造的人行道,的確是比較強,耐車輛重壓,具有種種優點

    所以,問題變成:為什麼不全面使用這種方法?
    (我猜不出來 ... 可能跟 $$ 有關係吧?)
  • 這種烏漆媽黑的亂帳,大家都知道。

    順帶一提,台灣的預先製作鑄造,很抱歉,我必須老實說,對於人行道這個範疇.....死當!!
    (煩請細看我放的輕井澤照片,20%的程度都到不了。)

    預鑄出來的產品,有無經過嚴謹的材料試驗,對於氣候與耐壓,拉,剪力的測試,符合地域性的需求,(最低要求是,不可以龜裂!! )

    再來,這也是一個設計的產品, 但我們的卻毫無設計感,只是一個工程邏輯思維下的產品,這是不夠的,設計思維與工程邏輯的撞擊與融合,才會產生好的結論。台灣很多50分的東西,更多20分的東西。

    jonathan0777 於 2012/10/06 13:46 回覆

  • 葉孝義
  • 很棒的文章,關心台北市人行道、馬路的朋友都應該看看,最希望的是郝市長要多看幾次。
  • 他應該知道 但他太忙了....

    jonathan0777 於 2013/01/20 12:12 回覆

  • Kyle KC Yeh
  • 補充一下:混凝地塼, 一般不會有鋼筋, 原因有二:
    1. 材效力學上沒必要, 因為混凝土的特性是怕拉力與扭力, 柱, 樑與樓版為什麼要有鋼筋, 就是因為地震時的搖晃, 會對混凝土結構造成拉力與扭力效應, 使得混凝土開始破裂, 甚至整個斷裂。
    2. 經濟效益上浪費錢, 因為第1點的特點, 只要地磚的厚度夠, 並且注意控制單一地磚面積不要過大, 以避免大面積的地磚單點集中受力所產生的力矩造成破裂即可, 良好的設計即可輕易解決問題, 再放鋼筋只浪費錢
  • 感謝你的說明 地磚不會有鋼筋的 但邊緣大型磚 就不一定了 這是我的看法

    jonathan0777 於 2013/01/20 11:22 回覆

  • Phil  Chao
  • 這確實是台灣人行道的通病,常看到到處不斷重覆的換修.....要求商人拿出專業,得靠負責監督的公務機關,相對的,我們也要有這樣的素養,才會驅使機關重視這方面的施工品質啊!
  • 說得好

    jonathan0777 於 2013/01/20 11:45 回覆

  • 天下不見光
  • 這也因為台灣工程多是一包轉一包,每一包都要賺一點,政府會找最便宜的開價公司做,而不是品質最優良的.於是層層剝削後,往往到工廠,價格已經是完全沒有辦法做的價格,但是景氣不好,價錢差,也只能接,做出的產品只能應付交貨.於是出現台灣各大怪象,路永遠不平,永遠修補,透過修補多貼補幾次.

    離開高中下雨天踩地雷的日子(地磚凹凸不平,裡面藏水,踩錯,就等著穿一天濕鞋子)自己看習慣都習以為常,不過看到日本歐美的公共區域.......只能說慚愧 唉 我也希望台灣有一天可以改變
  • 其實是事件關係人願不願意去再進步,尋求改變,因為大環境的制度下,的確有難度。但只有兩種人,變與不變的人
    其實這麼多洋洋灑灑的回應中,透露了一個訊息,人沒有理念而存活,只有妥協,一個對的價值觀必有其根源與尋找的方向。相對應壞的也是,壞的也其實就是一種謊言,謊言很容易操控人心,真理卻似乎不易尋獲,但真理是要努力去找著的,因為祂的背後帶著龐大的力量,歷史中偉大的事件由祂而成就,未來也是一樣的原則。

    jonathan0777 於 2013/01/20 11:43 回覆

  • chiffppffkimo
  • 會出國去玩~卻不會真實去學~急就章的做法~功夫還不滿十年就上線??~哀~~真是悲哀~講ˋ寫得好極了~台灣的建築工程界是否該好好反省呢??
  • 旅行的價值,相對應旅行的模式與心境,產生對價的關係。大家被工作占據到沒有旅行的心境了,出國放鬆,也鮮有學習的動力了。台灣的男生要學習自助旅行的技能。比例上台灣的女生很多人喜愛旅行超越男性,特別是自助旅行, 這是追求自我的成長最有效的方式之一。

    jonathan0777 於 2013/01/20 12:05 回覆

  • strangelady
  • 白色石膏水泥? 這應該是歐洲特產的濕灰泥吧? 這是所有歐洲壁畫的基底料, 使用原因是降低使用真正的石材來雕刻的成本...
    古蹟修復要先用顯微鏡確定原始質料才能動工, 工法之前有不少準備工夫
    我也覺得台灣很多地方很丟臉, 但是台灣是個很好混的地方, 滿街沒營業登記的攤販也有人貪小便宜去買(這就是鼓勵犯法), 德國人會隨時拍照錄音錄影檢舉, 有台灣人以為四下無人闖紅燈因此被德國政府起訴出庭, 當初沒放空明碁股票真是可惜, 德國有全世界最強的工會, 經營事業處處是法令如果不遵守下場會很慘(比如印名片要依法登記不能想印就印)
    台灣嚴重受皇權的儒家思想控制, 唯有讀書高, 在外行領導內行, 不專業已經成為一種社會文化的流行下, 我只希望不要再看到馬總統在電視上教導省水省電多運動, 這就是很不專業的行為 (沒念過書的阿嬤都知道的常識, 不需要大費周章選出總統繳稅付高薪專注在這種非策略性而是技術性的小事)
    建議版主去看古蹟修復的專書, 我就是建築相關行業的怪胎, 但是要生活該退的佣還是要退, 一堆親戚住德國我也不會羨慕, 多見世面是必要的, 但想太多就會有壓力, 很多事情沒版主說的表面這麼容易...
  • 古蹟修復也是有趣的議題 有機會再討論了

    jonathan0777 於 2013/01/20 11:11 回覆

  • strangelady
  • 我再補充好了
    1. 此古蹟修復工法是路易15洛可可的工法, 這圖騰基本上也屬洛可可, 這材料與工法的歷史故事非常長, 略... (灰泥用於建築內裝的歷史可源於更早期的義大利, 故事也很長, 略...)
    2. 所謂預鑄法是現代普遍的橋梁施工法, 由日本發明, 因要降低公共區域現場施工的時數, 避免骯髒與造成長期混亂, 但是用於潮濕又地震多地區的建築會容易造成壁癌漏水大災難(台灣有幾棟是買房要注意的大地雷)
    路不壞, 維護路的預算不花, 養工處和很多外包廠商都要被裁, 這有預算法的問題, 如果沒標案沒開標照我們社會的文化弊端會更多, 競爭是進步的動力, 很多上市私人企業把設計標和工程標分開競爭就能基本減少技術專業問題
    個人拙見僅供參考, 謝謝!
  • 謝謝您跳躍性的回應,其實預鑄是一種觀念,也是一種模式,不單是橋梁,工程上與古蹟修復上都應用的到,
    使品質容易控管。

    jonathan0777 於 2013/01/20 12:09 回覆

  • Chia-hua Liu
  • 我相信如果找出這些國家的人行道施工造價,即使考量物價水準的差異,它們的成本要不是台灣的四倍,至少也是兩倍。再者,預鑄工法也需要更多的施工前設計與規劃,設計費用也會更高昂,這些錢哪裡來?

    以下是這幾個國家在2007年的賦稅負擔率:

    台灣:19.2%
    德國:36.2%
    比利時:43.9%
    日本:28.3%
    克羅埃西亞:一時找不到數據,只知道在2011年KPMG顧問公司的調查中,它的賦稅負擔率在81國中名列第一。

    台灣有多少人真的願意每年多繳5%的稅?

    如果在公共工程中,真的把規格寫得如此嚴謹而高水準,那很可能只會有一家廠商可以符合,而且價格肯定非比尋常。我們的公眾輿論有那樣的水準不去扣上"圖利特定廠商"的帽子嗎?

    除了意志和堅持之外,台灣還欠缺太多條件,而羊毛出在羊身上。一昧的要求品質,而不問自己的付出,那只是天真而不負責任的要求設計者和廠商以自己的血淚和虧本來成就我們的挑剔。
  • 謝謝你的回應 您說"台灣還欠缺太多條件" 可否說的具體一些 讓閱讀者都知道呢? 謝謝

    其實希臘的負稅率也是比台灣高 但它們的人行道也是一蹋糊塗

    jonathan0777 於 2013/01/20 12:23 回覆

  • tim76tim76
  • 想不到09年的文章點出來的問題,到現在還是一樣多,好文章不能讓他消退,要持續讓更多人來關注。
  • Charlie
  • 中華民國體制是以流亡體制的生存為中心, 這種小事對該體制的多數官員來說根本也不重要. 這種現象好像也不奇怪吧. 反正補補修修就可以最高經費找最低施工成本好謀取最大短期利益.
    因為,中華民國政腐的思考模式就是"一次作好幾十年不用修,開玩笑?!那我還A什麼?!"
    因為,中華民國政腐拆光摧毀無數美麗市容街道建築,再以這樣的爛施工品質醜設計搞爛台灣60幾年後,仍然有非常多的人支持他們,而妙的是這些支持者會說這和選舉無關,然後說說這些都是泛政治化~~
  • 我想這本質上是人性善與惡的抉擇。

    聖經彌迦書提到 世人哪!耶和華已指示你何為善。
    他向你所要的是什麼呢?只要你行公義,好憐憫,存謙卑的心,與你的神同行。

    jonathan0777 於 2013/01/20 23:59 回覆

  • Mr.Orca
  • 這讓我想到,之前在公車上聽到的一個美國高中生與台灣接待生的對話。美國高中生問那個台灣學生:妳確定台北市是台灣的首都嗎?台灣學生不假思索的回答肯定。然後那個美國小孩又講了一句:那怎麼會到處都是舊房子與髒汙破損的公共設施呢.....?
  • 我也被德國年輕人問過同樣的問題 他還加一句 這根本是乞丐住的地方.....

    當時我很想踹他一腳 但是.....

    jonathan0777 於 2013/03/21 13:40 回覆

  • Shousin Chen
  • 借分享您的文章!
    生活周遭有許多的事物,習以為常不容易察覺其中的問題或深度思考,但有機會看到您的文章,得到一些知識並也像被點醒一樣!謝謝!
  • 請分享

    jonathan0777 於 2013/03/21 13:41 回覆

  • Kai-Chun Yang
  • 很好的文章,只是讀了會很難過!我們的資源少,更應當運用智慧與認真,提升效率與競爭力;但台灣越來越往反方向走~
  • Roy Kuo
  • 版主您好,

    因為這篇文章寫得太好了,觀察入微且旁徵博引 ,我在mobile01 上看到別人貼文後忍不住發了信到市長信箱去,以下是市政府的回覆 : (小弟以為, 這是回覆給您的,不是給我的。因為小弟只是一介鄉民,熱情有餘,專業不足....)

    ####################################################

    案件編號:
    (Case ID) MA201301210152
    案件主旨:
    (Case Subject) 混凝土補丁的台北市人行道 德國人說:像是乞丐住處
    案件內容:
    (Case Content) 不知市府是否已有改善計劃 ?

    http://www.ettoday.net/news/20130116/153431.htm
    受理機關:
    (Handled by) 市政大樓公共事務管理中心、工務局新建工程處、臺北市建築管理工程處
    回覆機關:
    (Response from) 臺北市建築管理工程處
    回覆日期:
    (Response Date) 2013/2/4
    發文字號:
    (Issued Number) 102.02.4北市都建使字第10275570300號
    處理情形:
    (Case Status) 親愛的市民您好:
      關於您所問的問題回覆如下:
    親愛的市民您好:
    您於102年1月31日透過市長信箱反映臺北市人行道、騎樓建議改善事項乙節,市長非常重視並交由各相關局處辦理,本處彙整處理情形敬覆如下:
    一、有關您反映臺北市騎樓、退縮無遮簷建議改善乙節,本處說明如下:
    (一)有關您反映騎樓高低不平易妨礙民眾行走的心聲,市長已充分了解並感同身受。因騎樓屬私有產權,由本府代為改善須所有權人的配合,惟本府自91年起克服萬難與所有權人溝通推動騎樓整平計畫,並以車站、景點、商圈及醫院為主要節點,做放射、線狀、面狀之擴散規劃改善,逐年逐步完成規劃改善,累計91年至100年已完成14萬3100公尺改善。另計劃推動過程中,如市民、里長透過市長信箱、1999或現場會勘陳情,經評估有改善需求,本府即優先辦理改善,以維行人安全,並將賡續積極改善。另有關網頁中觀光飯店法定空地破損情形,經查為大安區光復南路180巷2-16號(浩然大廈)基地範圍,本處已通知該大樓管委會儘速修繕完成(經大樓管委告知已發包廠商改善)。
    (二)承辦人:葉鍾韓,聯絡電話:1999(外縣市請打02-27208889)轉8395。
    二、有關建議本市人行道施工品質仿效國外乙節,本府工務局新工處共管科說明如下:
    (一)反映照片位址係經濟部世貿三館側建築退縮地、華納威秀側建築退縮地、本府市政大樓週邊建築退縮地及市民廣場等地,並非101大樓或國父紀念館等處。另查上述地點不屬於本市計畫道路範圍內人行道,分屬建管處、本府市政大樓公共管理中心及本局公園路燈工程管理處等單位所權管。
    另針對提升本市人行道施工品質,本處虛心接受,將納入人行道改善工程辦理改善,並加強維護管理,以維市容觀瞻及維護行人之通行安全。
    (二)承辦人:黎光榮 聯絡電話:1999(外縣市02-27208889)轉8061。
    三、有關市民反映「請改善台北的人行道」乙節,本府市政大樓公共事務管理中心事務管理組說明如下:
    (一)本市政大樓週邊人行道均由本中心定期與不定期派員巡檢,若有破損均立即以原有磁磚備品修復,以維護行人安全。
    (二)承辦人:陳慶隆 聯絡電話:1999(外縣市02-27208889)。
    感謝您非常關心市政,並祝健康快樂。
    臺北市建築管理工程處 處長張剛維 敬上

    ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

    如果您對以上的回覆內容感到滿意的話,別忘了填寫滿意度問卷給工作同仁一些鼓勵與肯定,如果不滿意更要讓我們知道,讓我們有機會可以做的更好!
    提醒您!為便於後續統計及處理,請務必在7天內填覆滿意度調查問卷,逾期該問卷即自動失效。
    We would like to have your feedback.Your encouragement will be appreciated; and your suggestions and comments will tell us how to improve the service.Please send back your questionnaire within seven days.Thanks for your cooperation.Please fill the following questionnaire.


    當您在使用此連結有問題時
    1.首先您可以依照受理通知函內的案件編號、安全密碼透過市長信箱網站的填寫滿意度頁面填寫。
    2.或請於上班時間每週一至五8:30~17:30撥臺北市民當家熱線1999分機1070,外縣市請撥服務電話2720-8889分機1070,向客服人員反應,以便在第一時間協助您處理。
    3.非上班時間可以將問題與方便的聯絡方式(電話或手機、時間)電子郵寄到services@mail.taipei.gov.tw,服務人員會主動與您連絡協助處理。

    ######################################################
  • David  Huang
  • 混凝土塊基本上是置放在土壤上

    而土壤肯定是孔隙結構

    臺灣多震 土壤易擾動

    不均勻沉陷 導致 塊狀物 有翹翹板破壞

    再則 台灣人口多密阿

    暴力動力 摩托車 又超多

    很慚愧 我也常常 在忠孝東路 碾人行道

    我應該犯大錯了
  • 喔 搞不好我還遇過你呢 哈哈

    一般應該放在夯實過的沙土上 砂土比黏土的孔隙比高 易滲水

    改騎腳踏車吧

    jonathan0777 於 2013/03/21 13:38 回覆

  • kiminets
  • 或許最好的辦法是台北市所有道路維護全部統包給一家公司,一年一約.相關公務人員全部裁員,通通交給公司去想辦法解決道路維護問題,或許可以解決層層剝削造成品質不良的問題
  • 土木業在歐美日是一項具有專業魅力的行業 這種魅力就是可以把事情做到好到你難以想像的驚訝 我們這些所謂土木業的作業系統需要一堆的設防 結果也是不如預期

    jonathan0777 於 2013/06/08 23:28 回覆

  • 劉穎蓁
  • 您好,我覺得這篇文章很好,值得被更多人看到,所以想要轉貼到臉書,謝謝您 :)
  • 請轉貼 謝謝

    jonathan0777 於 2013/05/04 01:07 回覆

  • Alan  Wang
  • 其實 一定要這樣施工 才會有後續工程 來鞏固業績 所以台灣人是比較聰明的
  • 真是自我感覺良好啊

    jonathan0777 於 2013/05/04 01:08 回覆

  • Gixia ResearchCenter
  • 您好,拜讀過您這篇文章,覺得分析得非常的精闢,剛好我們本期的報導城市觀察系列,將以道路補丁現象為題,不知您是否願題讓我們引用這篇文章的內容和國外案例呢?我們會特別註明出處的,謝謝!

    http://gixiabb.blogspot.tw/
    奇想抱報是奇想創造發行的免費電子報,是一個針對設計前端的消費需求探索、生活趨勢、新興商模等研究,並搜羅、整理全球最新創意相關資訊的設計情報平台
  • 謝謝你們的用心

    jonathan0777 於 2013/05/22 14:33 回覆

  • 尤勝傑
  • 最近小弟 遇到類似的問題 但是老闆解決的方式 是誰先做誰先贏
    別管他人工地高程是否與我的完成面是否契合 我想到之後來施工而
    有完工壓力的廠商
    應該 在收邊也是草草收尾吧~
  • 實在很無奈喔 大概去找另一家廠商協調收邊的介面 是少有的事吧 不管別人 盡力做到好吧 在日本或歐美 土木業的從業人員 有一種專業的魅力 但是在台灣 不知為什麼 很少.....

    jonathan0777 於 2013/06/08 23:19 回覆

1 2
找更多相關文章與討論

您尚未登入,將以訪客身份留言。亦可以上方服務帳號登入留言

請輸入暱稱 ( 最多顯示 6 個中文字元 )

請輸入標題 ( 最多顯示 9 個中文字元 )

請輸入內容 ( 最多 140 個中文字元 )

請輸入左方認證碼:

看不懂,換張圖

請輸入驗證碼

【 X 關閉 】

【痞客邦】大學生網路社群使用習慣調查

親愛的讀者,痞客邦希望能了解大學生的網路社群使用習慣,
填問卷即可抽獨家好禮喔!
(注意:關閉此視窗將不再出現)